Джим Керрі: Депресія це збіг обставин

Інеса Агєєва

Переклад з польської: Інеса Агєєва.

Артур Заборський: Знаєш, що ти причетний до того, як я зараз дивлюся на світ і на людей? Кілька років тому я стягнув CD-диск з піратською копією "Вічне сяйво чистого розуму" Мішеля Годри, в якому ви з Кейт Уінслет зіграли драму героїв, що стоять перед вибором видалити чи частину своїх спогадів. Не злічити часу, витраченого на обдумування, як би вчинив я, якби мав таку можливість.

Джим Керрі: Це приклад того, як важливо, щоб у фільм були включені такі ідеї, які мають безпосередній вплив на актора. Для мене переломним фільмо був "шоу Трумана" Пітера Уіра. Він дозволив мені зрозуміти що значить бути вільним. Я був дуже вражений тією історією. Виявив тоді на зйомках дуже багато і про себе, помітив як сильно намагаюся жити життям, яку придумали для мене інші: агенти, фанати, батьки, партнерки, продюсери, режисери – можу продовжувати нескінченно. Це був момент мого пробудження, аналогічного пробудженню мого героя, який дізнається, що з моменту народження є героєм реаліті-шоу. Він починає усвідомлювати яке все навколо нього штучне і придумане, як мало від нього залежить. Життя, яка здавалося в його владі, насправді керувалася іншими. Я відчув тоді щось схоже. І помітив як багато людей намагаються смикати за мотузки, на яких я підвішений. Тоді я і прокинувся.

Як виглядало це пробудження?

Як друге народження. Почалося воно з спостереження, рефлексії, краплі, яка розбивала камінь. Одна думка викликала наступну, настав ефект доміно. Зараз я знаю, що це певний механізм, багато про нього читав, тому що йому присвячено багато публікацій в області психології. Коли цей процес починається, багато людей намагаються його зупинити, хоч і розуміють що це неможливо. Ці думки і рефлексії киплять, будять одна іншу, поки людина не дійде до безодні, якої так боїться. Але це необхідно, тому що пробудження найчастіше пов’язано з виходом з зручного способу життя, як зараз кажуть – виходом із зони комфорта- розуміння ілюзорності того, що нас оточує: речі, які здається бути завжди, і люди, які здається нас підтримують. У мене це виглядало так: я відкрив, наскільки я самотній, не дивлячись на велику кількість шанувальників, і наскільки я нічого з себе не уявляю, не дивлячись на роль, яку мені приписували. Я відчув якийсь малої силою володію насправді, оскільки не можу навіть диригувати власним життям, а тільки пливу за течією кар’єри.

Багато людей в той період говорили, що я досяг всього, про що можна мріяти. Чесно кажучи, тоді б і я підписався під цими словами. У той період мені здавалося, що я на правильному шляху, що зробив перший крок. Тоді я тільки почав піднімати планку. Де вже мені було до задоволеності!

Насправді не ходив розпустивши пір’я? Чи не відчував гордості?

Не дивлячись на те, що знань в області психології постійно додається, ми не можемо зрозуміти що немає чогось такого як постійне відчуття задоволеності. Ніколи не настає момент, коли ми можемо сказати: "Ок, тепер у мене є все, чого я хотів. Тепер я можу вже нічого не робити". Почуття задоволеності одне з найбільш швидкоминучими, задоволеним ти буваєш, але не є завжди. Якщо хтось живе все життя з почуттям повноти від одного єдиного досягнення, значить знаходиться в міхурі, який цілком відокремлює його від реальності. Це не нормально. Ми, актори, знаємо про це краще за інших, у нас поширений синдром однієї ролі, багажу, від якого неможливо позбутися, так як він визначає тебе і обмежує.

Ти сам це пережив. Після ролей в "Ейс Вентура: Розшук домашніх тварин" Тома Шедьяка а також "Тупий і ще тупіший" Пітера Фарреллі ніхто не хотів тебе бачити в драматичній ролі. Шкодуєш що так сталося?

Я живу в злагоді з тим, що траплялося в моїй кар’єрі, прийняв навіть ті жахливі фільми. Такий вже я є, і до свого особистого життя підходжу подібним чином. Не дивлячись ні на що можу посміхатися, коли озираюся зараз на той період. Розумію, що зараз багато людей очікують, що я буду соромитися минулого. Це зовсім не так, немає ні сорому, ні гіркоти. Мене радує погляд таких людей як Кріс Сміт, який в документальному фільмі "Jim & Andy: The Great Beyond – Featuring a Very Special, Contractually Obligated Mention of Tony Clifton" придивився до мого життя і ролям того періоду і не побачив там ні гримасничанья, ні мастурбуючий мавпи. Побачив, що мій вибір проте був продуманим.

Хвилину тому ти назвав ці фільми жахливими. А чому тоді знімався в них?

Я вірив, що фільм "Брехун, брехун" як і "Тупий і ще тупіший" і "Ейс Вентура. " вписуються в процес ефективного знищення егоїстичного білого гетеросексуального чоловіка. В "Ейс Вентура. " мій герой був схожий на мудру птицю – рухався як вона і навіть носив схожу зачіску. Людина уподібнюється птахові, а не навпаки – це було для мене важливо. А вже в "Тупий і ще тупіший" для мене було важливо, що ми загострили увагу на самому примітивному поведінці героїв. До них могли придивитися багато хлопців, яким завжди здавалося, що таким чином показують свою мужність. У свою чергу в "Брехун, брехун" ми пролили світло на безсиллі великих хлопчиків, які будують свої відносини на брехні. Ті фільми в результаті з’явилися в дослідженнях на тему кіно 90-х років в контексті переосмислення мужності. Мої герої смішили глядачів, які дізнавалися в них типи людей зі свого оточення: тупуватого, але накоченому кузина, сусіда, про який всім відомо, що зраджує своїй дружині, але продовжує поводитися як зразковий чоловік, дядечка, який показує свою крутість тим, що мочиться на сніг, або спритного ексцентрика, який своєю поведінкою порушує разделелніе на чоловіче і жіноче. Це працювало, але ті фільми швидко застаріли. Зараз вони тільки дратують, тому що змінилася модель мужності. Ніхто не намагається знайти в них щось більше, чим тупе розвага.

А ти до якого типу Мужин ставишся?

До паніки. На жаль і зараз мені трапляється істерії, коли отримую дзвінок з інформацією, що потрібно було щось залагодити ще вчора. Завжди в таких випадках в моїй голові трапляється панічна атака, і я думаю що опинюся бездомним на вулиці якщо зараз же щось не зроблю.

Ти все також відчуваєш тиск, що повинен бути винятковим? найкращим?

Вже немає, тому що змінилося моє визначення винятковості і самого кращого. Це не вимірюється кількістю передплатників в соціальних мережах або якимось іншим масовим способом. Винятковість пов’язана для мене з можливістю достукатися до кого-небудь і дати щось йому або їй. Власне цього я і хочу як актор – якщо граю в комедії, то мені важливо щоб люди знайшли в ній відпочинок від своїх щоденних хвилювань і переживань, і разом з тим, щоб в їх головах зародилася якась рефлексія. Не хочу, щоб хтось дивився кіно через мене, цей етап я вже пройшов. Зараз я хочу, щоб люди дивилися фільми заради містяться в них насіння, які можуть зійти в наших головах. Саме ці насіння важливі, а не ефектна оболонка. Якщо раніше я звертав увагу на те, як виглядаю в фільмах, переживав, якщо мене знімають ні з кращого ракурсу, то тепер мене цікавить тільки те, що глядач може винести з фільму. Зараз я підходжу до своєї роботи по-здоровому.

Раніше такого не було?

Так, як я і говорив, коли у мене почався процес сходження в безодню, він потягнув за собою і істерію. І це нормальна реакція, яка призводить до того, що ми вживаємо алкоголь, наркотики, займаємося небезпечним сексом, розморюємо себе в тренажерному залі і т.д. Це спосіб уникнення болю, реальності і страху. Але ця течія настільки сильне, що довго витримати його неможливо. Я це розумів, тому хотів швидше звідти вибратися. І я зміг завдяки систематичній роботі над тим, щоб замість якихось речовин пити свіжовичавлені фруктові соки, а спорт і задоволення дозувати відповідним для мене чином. У моє життя прийшло певну рівновагу, яке поступалося розладу щоразу, коли я пробував повертатися до гри в Джима Керрі. Тобто знову бути тією особистістю, яка дозволяє іншим керувати своїм життям і хоче виконувати їх бажання. Коли робив це тут же впадав у депресію. Найгірше було спочатку, тобто власне в 90-х роках.

Як ти з нею справлявся?

Як кожен, кому здавалося, що це минуще і виліковне, – ковтав тонни таблеток. Брав прозак та інші ліки, які змінювали мою свідомість і мене. Помічав це, припиняв приймати таблетки, і депресія посилювалася. Це було нелегке для мене час, але зараз я йому вдячний. У перспективі часу я знаю, що немає нічого більш цінного, чим усвідомлення того, хто ти, що і навіщо робиш, і що вводиш в свій організм. Я вірю твердженням, що я є те, що я їм. Тривалий час я є вегетаріанцем, харчуюся здоровою їжею. З того часу мій мозок відчуває себе щасливим.

Ти пишаєшся тим, що впорався з депресією?

Я не стільки гордий, швидше за вдячний і схвильований. Зміна перспективи дозволила мені цінувати щасливі моменти, пов’язані з конкретним досвідом: з тим, що ти зараз зі мною розмовляєш, або з тим, що зараз я з’їм салат. Це і є свобода, життя в поточному моменті, не обмежена думками типу: "А що якщо я ляпну в цьому інтерв’ю щось дурне" або "Що йому говорити, мені ж нічого сказати". Я вільний і від кіноіндустрії, чи не асоціюю себе з нею. Я не боюся що стану забутим. Чи не хвилює мене також як будуть говорити про мене люди після моєї смерті. Все що зараз мене турбує, це те, щоб бути джерелом хорошої енергії. Важливим є те, що відбувається зараз. А то, що відбувається, дійсно гарне. Звичайно це не означає, що не відбуваються погані речі, але я ціную те, що вони не переважають в моєму житті.

Часом. Не можна бути щасливим постійно. Це як з задоволеністю, про яку ми говорили. Але в даний час я не борюся з депресією. Я боровся з нею багато років, але зараз звільнився. Будь дощ колись закінчується. І я сильний настільки, щоб не потонути. Я розумію що депресія це минуще стан. Депресія це збіг обставин, а не тільки хімічні реакції.

Є стереотип що коміки частіше мають інше, депресивний облич. Згоден з цим?

Хороші коміки (сміється)! Бачиш, вже на твоє запитання реагую жартом. Коміки сміються над собою, над своїми слабкостями і недоліками, над своїми ляпами, позами, над своєю неосвіченістю, над своїми комплексами і слабостями – над усім. Це схоже на те, як якщо б був сам для себе тренувальної грушею. Якщо вмієш боксувати, то чи не заподієш собі шкоди. Якщо б’ёшь наосліп – вийдеш пом’ятий. Бути коміком це не заняття для людей, які себе не знають, дуже легко себе поранити. Я в цьому переконався. Потрібна сміливість щоб кривлятися і гримасувати перед камерою, і сили, щоб потім це дивитися на екрані. Це нелегко винести. Ще важче жити з переконанням, що інші цінують в тобі виключно те, що можеш зробити таку пику як справжній дурник. Потрібно знайти в собі контрапункт цим думкам.

Як ти його знайшов?

У мистецтві. Я почав малювати. Малювання це протилежність дурощі. Дурощі – це дія, реакція, напруга, стихія, струм. Дурощі не дає перепочинку, ніколи не виходиш з ролі, ніколи не перестаєш бути дурнем. З малюванням інакше – воно вимагає зосередженості, часу. Доопрацювання деталей може зайняти годинник. Це буття один на один зі своїми думками і передача їх на полотно. Бути коміком – це зосередження уваги інших на собі. Малювання – це зосередження своєї уваги на собі. Першого у мене було з надлишком, а до другого я голодний. І цей голод задовольняю.

Комедійний актор, сценарист і продюсер фільмів. Після довгих років успішної кар’єри в Голлівуді увійшов – як сам каже – в безодню і пройшов духовну зміну. Про її напрямку може свідчити інтерв’ю журналу "Harper’s Bazaar" восени минулого року під час Тижня високої моди в Нью-Йорку. Сказав крім іншого і так: "Задумався над речами, найбільш позбавленими сенсу, і прийшов сюди".